金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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